Ca pète en Géorgie

[Pygargue]

Bon, ok, j'avais oublié les smileys...
Je ne soutiens pas l'occupation soviétiques de ses ex-républiques, je trouve seulement totalement absurde le monde qui se déploie où chaque communauté veut son pays, son indépendance, etc.
Mais pourquoi les gens ne peuvent-ils pas vivre ensemble ?

Parce que les Ossètes qui réclament la pureté ethnique de leur territoire, je les trouve aussi déplorables que les Russes qui déplaçaient des familles dans les républiques extérieures pour les russiser et les empêcher de se décrocher. Cette russification ethnique est un procédé qui remointe au 19e siècle, c'est une longue histoire.

Non, c'est vrai, qu'on donne une certaine autonomie dans un cadre fédéral, un peu sur le modèle allemand ou canadien, ça me parait pas mal, mais tous ces petits pays de l'ex-URSS ou de l'es-Yougoslavie, c'est totalement ridicule.
À ce petit jeu, on aurait en France une Bretagne, une Normandie, une Corse, une Savoie ou une Alsace indépendante.

Et les enfants de mariages mixtes, apparemment assez nombreux, ils deviennent quoi ?
Lamentable...
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« La philosophie antique nous apprenait à accepter notre mort. La philosophie moderne, la mort des autres. » (M. Foucault)

[Cornflakeboy]

Article vu sur Marianne2.fr

Il prend un peu les autres nouvelles à contrepied et donne un point de vue dans lequel il défend (un peu) les positions de la Russie. Ce n'est pas parole d'évangile mais donne un regard un peu différent de la situation.
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"il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé. " (A.Einstein)
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"Si tous ceux qui ne rient pas à mes blagues se donnaient la main, il n'y aurait plus personne pour se gratter le cul" (M.Merdocu)

[tesla]

Connaissant un peut le probleme, bon ici la methode russe etait totallemant dans sont bon droit... dans les années 90, l ONU a confié a la russie la responsabilité d etre une force de mintien de la paix entre l ossetie et la gerogie (aussi l abkazie) donc ils etaient apuillé par les lois internationale !...
Le presidant georgien (tres con), a decidé de passé outre et de bombardé les villes, et les soldats russes de mintien de la paix, dont le but est justemant d empeché ca ! (mais il y en avait tres tres peut, quelque centaine et sous armé comparé a des division millitaire)

Donc les russes n etait pas en deffault, ils avaient le droit international pour eux, ce que ici souvant en occidant oublie de precisé, et eseye de fair passé les russes pour les agresseurs, alors que l agresseur c est bien la georgie et son presidant dont l ellection a ete critiqué par tout les organisme internationaux car ils y ont observé d enorme fraudes, mais ca ici on le precise pas enormemant, vus que c est un allié des USA et que c est eux qui l ont mis en place, donc c est un gentil, un peut comme ben laden quand il etait allié des USA...sans compté que l ellection etait electronique, et tenez vous bien, les machine electronic en question etait sous la gestion des USA et leur fabrication etait MADE IN USA, je crois que tout est dis...

Pour ce qui est de la reconnaisance des deux regions separatiste par moscou, c est un jolie retoure de piece dans la geulle des occidanteau, qui ont reconus le Kosovo en pietinant TOUTES les loie internationale, dont la resolution 1244 qu ils ont eux meme signé, et qu il y a que quelques pays qui ont reconus cette pseudo indepandance et a l ONU le kosovo n exite pas, vus que +70 pourcant des pays du monde ont refusé de reconaitre son indepandance


Bah, pour ce qui est du char detruit, il sagis d un char T72 modernisé georgien, qui ce trouve dans la capitale ossete
Ils n avaient aucune chance de victoire contre la russie, le presidant georgien a fait le con croyant que ces amis US allé l aidé, dailleur il faudrait l envoyé pour etre jugé, attaqué une ville avec des civile a coup de missile et artilerie lourde , tout ca par surprise donc pas mal de mort, et quelque soldats russes qui etaient stationné la bas, pour fair leur boulot ....

[puck]

Une réaction à ça:

[ogunwe]

Justement, les civils préfèrent se coltiner les troupes régulières russes que les milices et les irréguliers Ossètes ou abbkhazes (comme ça qu'on dit ?).

[puck]

D'après RFI, dans les zones de "sécurité" russes, c'est justement là que les milices ont les mains libres.

Les zones Totalement contrôlées par les russes, pardon, "indépendantes", hum, on ne sait pas. Probablement mieux, puisque les provinces étaient plus ou moins pro-russes puisque plus ou moins soutenues par la Russie.

Mais pour la Géorgie si les troupes russes avancent...La Tchétchénie par exemple est d'assez sinistre mémoire, surtout que c'est pas fini. Et si c'est le cas*, à moins d'êtres chauvins au possible, il n'y a pas de raisons que les géorgiens fassent de la discrimination vis-à-vis des actes de ces chers russes plus que s'ils étaient occupées par les milices précédemment citées ( ou une quelconque milice, ou armée d'ailleurs, les casques bleus semblent être les rares militaires à peu près bien élevés quand ils occupent un pays )


*: si les troupes russes avancent.
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"Un paranoïaque, c'est quelqu'un qui croit que tout le monde lui en veut. Moi, je le sais."

[tesla]

L onu n etait pas pret a envoyé des casque bleu dans les années 90 en georgie, c est pourquoi cela a ete confie a la russie par l ONU lui meme Ce sont les milice ossete qui ce vangent sur la pop georgienne, ce que je comdane totalemant....mais il faut restitué le contexte, lorceque j ai vus l intervieuw d un milicien ossete, celui ci a dis que il avait de la famille morte a cause de l attaque suprise georgiene, et qu il etait la pour les vangé...je pensses que c est possible, sachant que le presidant georgien a attaqué avec du tres lourd sur des villes et village ossete, contre une force casi innexistante, les ossete n avaient pas d armes lourde, seullemant des kala acheté sur le marché en black et autre truck bien leger, mais pas de chars, ni helico,...mais ils n en avaient pas tellemant besoins, vus que les russes etait a la frontiere pour veillé a la paix...

Pour ce qui est du chars, en faite c est un chars russe a la base ^^ le t72 est une fabrication russe, mais il a ete fournie a la georgie lorceque ceux ci etait encore sous l URSS, et ce meme T72 a ete modernisé en partie, c est les brique sur le chars que l ont apelle "blindage reactif" et d autre modernisation au niveau optronique, pour l apellé correctemant ce chars, il porte le nom de T-72BV , et si je sais qu il est georgien, c est parceque sur d autre photo on peut voire le drapeau georgien dessiné dessus et que je sais qu il ont exactemant ce modele la aussi et surtout ca a eteprecisé par les journaliste...Les perte de blindé russe sont tres tres minime...Il y a quelque avion de perdus du coté russe aussi...Mais je vais pas commancé a parlé millitaire lol

[puck]

[phoenix85]

Dans toutes ces considérations, il faut aussi intégrer le fait que la Russie voit d'un très mauvais oeil l'influence grandissante des Etats-Unis dans cette zone. L'indépendance du Kosovo, soutenue par les US, l'intégration de la Roumanie dans l'OTAN en 2004, le bouclier anti-missiles des Etats-Unis, ... Tout ces faits ont été ressentis peu ou prou comme des agressions ou des provocations par Moscou qui tentent de maintenir une zone d'influence en Europe de l'Est, et particulièrement dans les Balkans. Donc la guerre Serbie-Russie a été un moyen aussi d'envoyer un message aux Etats-Unis et à l'Europe. Et apparement, Medvedev (et donc Poutine) semble particulièrement inflexible sur ce point ...
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"J'ose tout ce qui sied à un Homme , qui n'ose point n'en est plus un"
Shakespeare, Hamlet

[tesla]

un des accord qu il y a eu entre les USA et la russie, lors de la chute de l URSS, c est de stopé l elargissemant de l OTAN (normale ca servait plus a rien), evidamant fallait s y attendre, les USA font un jolie coup de pute et ne respecte rien de leur accord, pareil pour l instalation du site anti missile en pologne, ce serrai long a vous expliqué pk les USA avaient pas le droit selon certains acord, je vous invite a lire ce qu est le MAD

hehehe je vois que tu t es rensegné sur le T72 camarad Bah il devait roulé au gazoile celui la , c est juste en cas d attaque lointaine et qui ils sont trop loint pour avoire leur soutien logistique, qu ils peuvent prendre n importe quoi comme carburant, c est l un des avantage du T72, mais le gasoile est celui qu ils consome le moins, du coup le plus utilisé possible...

L europe, ne devrait pas s aligné derriere les USA de la sorte,c est pas pour ca qu elle doit s aligné avec la russie, mais elle doit resté indepandante, mais comme c est partit, on va encore longtemp pomper le dar à Mr Smith

[phoenix85]

[tesla]

Comme lesquelles?

Si tu me parls de probleme interrieur propremant russe, m en veut pas, mais je les accepterai pas,deja parceque baucoup ne peuvent etre verifié et que enormemant sont issue de la propagande... ici on parls de relation internationale, la russie cherche des puces a personne, et dis toi bien que c est pas pour rien que 80 pourcent des pays de la planette ont une opignon negative des USA...Et l accord en question que je t es dis, existe belle et bien ! La presidance bush (pere) a bien signé cette acord, aussi celui de ne pas elargire les systeme anti missile, et ca depuis longtemp,...pour rapelle ce systeme anti missile a ete invanté par URSS....quand les USA ont apris leur existance pendant la geurre froide froide, ont geullé pour que la russie stop sa production ! Car cela allait desiquilibre le MAD...les russes ont accepté de pas en produire tant qu ils veullent, et ce sont mis dacore que de pouvoire choisire un seul site chaucun qu ils peuvent protegé par ce systeme...Et oujourd hui, les USA ont le cullot de l installé juste en face de la russie, alors que ceux ci ont respecté leur accord.....dailleur L EU, dont la france, allemange, ect...etait tous contre l instalation de ce systeme en pologne, car ca en fait une cible pour la russie et que c est inutile, tu peux verifié par toi meme ...mais la pologne avec le gouvernemant en place, n ecouttent que les USA et s en fou des autres membre de l EU et de leur avis (sans parlé de leur interet )

[phoenix85]

Je ne suis pas un spécialiste de la politique étrangère russe, alors j'ai du faire des recherches et je vais me contenter de citer des passages en indiquant leur source.

[tesla]

je tien a te dire que l IRIS eyant lus ce qu ils disent, je ne les lis plus, 15 jours avant que ca pette en georgie, leur directrice a dis, que il n y aurra pas de guerre en georgie d apres leur etudes....En resumé il ce sont bien gourré, surtout quand j ai vus ce qu elle avancé comme argument...si tu veux je te poste son discoure pathetique qu elle a tennu devant une camera a cette effet, quelque jours avant la guerre...?

Fair pression? sait tu ce que sont les revolution de coulleur? Et par qui elles ont ete financé et mis en place?

Normale de fair pression quand un pays veut adheré a l OTAN et qu il est ton voisin (deja les accord linterdisent cette elargissemant), si non la russie ne fait chié sur aucun autre dossier ces voisins, l ukraine fait enormemant de frick avec l EU, c est pas pour ca que la russie lui met la pression pour qu elle continue a fair que du commerce rien qu avec la russie..., tout ce qu elle demande c est pas de base des USA chez eux, ce qui est logique !
A ton avis, pk les gouvernemants les plus corompu en europe, c est a dire, pologne, roumanie,ect...sont tous aligné derriere la politique americaine? et pourquoi les pays les moins corompus comme la France et l Allemange ect...sont contre l installation et l ellargissemant de l OTAN au porte de moscou?

[phoenix85]

Bon, ce dialogue de sourd commence à m'échauffer, alors je vais me retirer sinon je risque d'avoir un mot plus haut que l'autre ...

Mais d'abord, quelques précisions :

-oui, je sais ce que sont les "révolutions de couleur", merci de ne pas me prendre pour le dernier des idiots

-si tu te crois si malin et si intelligent, demande-toi pourquoi les anciennes "républiques satellites" se sentent si proches des USA ...

-et pour finir, libre à toi de penser que les Etats-Unis sont la cause de tous les maux et de tous les problèmes actuels en Europe de l'Est. Libre à toi aussi de considérer que la Russie n'a rien à voir dans tout ça ... Je considère juste que c'est une vision largement simplifiée de la réalité.

Et pour l'IRIS, ses chercheurs n'ont pas la science infuse donc ils ne font que des prospections et des propositions d'analyse. J'ai vu le rapport dont tu parles et soit, celle que l'a écrit a fait une erreur. Donc, bien sûr, ça décrédibilise l'organisme dans son entier ...