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Famille homoparentale decédée à Madrid: silence des médias
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clara
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MessagePosté le: Dim Aoû 24, 2008 13:34    Sujet du message: Famille homoparentale decédée à Madrid: silence des médias Répondre en citant

Quand une famille entière trouve la mort dans un accident comme celui de l'avion brulé à Madrid, les médias ne manquent pas de le faire remarquer. Sauf s'il s'agit d'une famille homoparentale: deux hommes avec leur enfant.
Le français Pierrick Charilas était dans l'avion avec son fils Ethan, voir par exemple cet article, mais avec eux il y avait aussi Domenico Riso, italien, son compagnon. Ils vivaient ensemble avec le petit Ethan. Ici un article de "El Pais" en espagnol.

Douze représentants du monde LGBT italien ont lancé une polémique très dure contre les journaux italiens, qui dans la presque totalité des cas ont écrit qu'il s'agissait de "deux amis" en vacances, seulement quelqu'un a parlé de "famille" entre guillemets...

Le principal quotidien "progressiste" Rolling Eyes italien, La Repubblica, a publié hier un article vraiment affreux en réponse à la lettre des représentants LGBT.

Pour ceux qui comprennent l'italien, ici tous les documents.
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Tinx
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MessagePosté le: Dim Aoû 24, 2008 13:39    Sujet du message: Re: Famille homoparentale decédée à Madrid: silence des médi Répondre en citant

clara a écrit:
Le principal quotidien "progressiste" Rolling Eyes italien, La Repubblica, a publié hier un article vraiment affreux en réponse à la lettre des représentants LGBT.

Pour ceux qui comprennent l'italien, ici tous les documents.


Pour ceux qui ne le comprennent pas, peux-tu nous résumer ce que dit l'article de Repubblica ?
_________________
Non vraiment, je regrette.
« Qu'est-ce que je ferais si vous n'étiez pas là, Ashley !
- Vous pourriez enjamber un calorifère, masser un pirate, gratter une liche-frite, éclabousser des golfeurs, chatouiller des bretelles ou faire un gâteau au chocolat...
- Oui oui ça va. »
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lestump
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MessagePosté le: Dim Aoû 24, 2008 15:33    Sujet du message: Répondre en citant

petite fée que croient que tout le monde connait l'italien, je peux traduire l'article espagnole de "el pais", mais je crois que le plus important est l'italien....
_________________
il y a des moments dans la vie ou il faut avoir le courage de prendre la fuite ou se résigner à être un héros....
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clara
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MessagePosté le: Dim Aoû 24, 2008 15:59    Sujet du message: Répondre en citant

lestump a écrit:
petite fée que croient que tout le monde connait l'italien


Ah bon? Ce n'est pas vrai??? Shocked
Moi, je comprends le français Laughing
mais je ne le maitrise pas assez pour traduire,
je vais essayer quand même...
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lestump
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MessagePosté le: Dim Aoû 24, 2008 17:38    Sujet du message: Répondre en citant

sois pas si modeste, tu écris mieux que moi le français et l'espagnol... et encore plein d'autres trucs que je ne comprendrai jamais....la petite fée aux multiples talents.... Laughing l'article espagnol n'a pas d'intêret si tu traduis l'italien ????

traduction de l'article d'El Pais, parce que ma petite fée l'a demander...
Citation:

traduction de l'article d'el Pais...
Domenico riso n’a pas prévenu qu’il voyageait jusqu’au canaries, peut être parce que pour lui c’était quelque chose d’habituel…Il prenait plus d’un avion par jour, c’était son travail. La seule victime italienne du désastre de Barajas, il était steward sur la compagnie franco hollandaise Air France Klm. Mercredi il est monté dans l’avion comme un passager, pour aller en vacances. Il allait avoir 41 ans le 3 septembre prochain….

Peut être parce que pour lui voler était habituel, il ne l’a pas dit a sa famille,
« Nous ne savions pas qu’il était dans l’avion, quand on a vu la nouvelle à la télé, on ne se doutait pas… » Raconte un cousin de Domenico au « corriera della serra »

A ses côtés est mort aussi son autre monde, son autre famille, celle qui s’était construite en France, son compagnon Pierrick Charillas et l’enfant de ce dernier, Ethan de trois ans..
Ils vivaient dans un « petit palais chaleureux et accueillant… » Raconte le cousin…
Pierrick a été champion d’aérobic, il a eu une histoire d’amour qui s’est mal terminé avec la mère du petit, il partageait sa vie avec Domenico avec qui il éduquait l’enfant…
Domenico vivait depuis 10 ans a Paris muté depuis sa ville natale Isola delle Femine, un petit village de la province de Palerme en Sicile, qui rase la mer….

Parce qu’il était de la profession Spanair lui a vendu a billet moitié prix comme mineur, pour qu’il paye moins.. A cause de cela les autorités italiennes étaient à la recherche d’un mineur disparu et jusqu'à jeudi ils ne savaient pas qui était exactement la personne inscrite sur la liste des passagers avec le sigle Child… Personne non plus n’avait appelé le ministère des affaires extérieures avec angoisse à la recherche d’information…

Quand elles ont reçu l’informations, les sœurs du steward, Marianna et Concetta, ont voyagé jusqu'à Madrid, ou elles sont arrivés hier dans l’après midi, avec un cousin et un autre membre de la famille. Des personnes de l’ambassade italienne les ont accueillis. Le père Pietro, un retraité veuf de 82 ans, na pas pu venir pour des problèmes de santé….*

_________________
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Dernière édition par lestump le Dim Aoû 24, 2008 19:43; édité 1 fois
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lousiana
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MessagePosté le: Dim Aoû 24, 2008 17:55    Sujet du message: Répondre en citant

oui et sinon y a le traducteur de google qui traduit le text de l'italien au français
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Zeish
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MessagePosté le: Dim Aoû 24, 2008 18:06    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, je ne lis pas l'italien, mais je crois qu'en gros la Reppublica souligne l'insignificance de la sexualité des deux hommes, "seuls deux homosexuels" au milieu des 153 victimes du crash, et reproche aux assoces LGBT de tenir cette sexualité pour plus importante que la "tragédie" (je cite, hein, je ne moque pas) .
En quoi, remarquent ils, la vie familiale, les habitudes conjugales entrent elles en compte face a un tel desastre? Ils reprochent a l'assoce gay une logique "sexocentriste" et disent qu'au passage on pourrait noter qui a pris du viagra, qui...etc. Dénoncent une logique d'"homophobie-paranoia"..

etc, etc.
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Noyel, ch'est shuper!
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clara
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MessagePosté le: Dim Aoû 24, 2008 18:09    Sujet du message: Répondre en citant

Ouf, j'espère que ma traduction soit un peu meilleure que celle de Google... Very Happy
L'auteur de l'article a des ambitions littéraires Rolling Eyes , donc c'est difficile à traduire... Si vous ne comprenez pas, ce n'est pas de ma faute... Euuuhh...

Citation:
Si le steward décédé devient un étendard gay
(La Repubblica, Francesco Merlo, 23/08/2008)

"Nous sommes tous homosexuels", donc il faut dire que l'homophobie, dans le cas de la mort horrible du pauvre Domenico Riso, est une obsession, mais seulement pour Arcigay qui a accusé les médias italiens d'”avoir censuré la relation entre le steward et son compagnon français” [NdT: la phrase entre guillemets n'apparaît pas dans le communiqué des représentants LGBT, qui appartiennent à d'autres associations aussi...]. Mais « nous sommes tous heterosexuels » aussi.

Donc nous regrettons de dire que seulement Arcigay, qui est obsédée par l'idéologie et ne comprend pas la réalité, pouvait penser que dans ce four crématoire de Madrid il n'y avait pas 153 personnes, mais seulement deux homosexuels déclarés.

Je veux dire que la sexualité est un détail insignifiant face à cette tragédie atroce, c'est comme être supporter du Milan ou de la Juventus. Donc personne, et surtout Arcigay, que nous ne laisserons jamais seule dans sa lutte contre les discriminations, n'a le droit d'instrumentaliser la vie privée du steward mort avec un ami, avec le fils de l'ami et avec 150 autres personnes, que M. le Deputé Grillini [NdT: le plus connu des signataires du communiqué LGBT] ne regarde pas avec ses yeux pétrifiés par l'obsession et par l'indécence.

Et seulement pour ces deux personnes, pour Domenico Riso et son copain, Arcigay veut que « l'exhaustivité de l'information » fouille sous les draps, et que leur pulsion d'amour, qui a la même valeur que les autres pulsions d'amour, soit affichée comme une militance, un grand drame et une vertige post mortem.

Mais qu'est-ce qu'ils ont à voir l'orientation sexuelle, les pratiques conjugales, les traditions, les conventions et les humeurs, avec la mort dans un désastre aérien? Selon la logique sexo-centrée d'Arcigay, les journaux et les télés de l'Italie, qui a ses ennuis mais est encore civile et sait distinguer entre tragédie et farce, auraient du devenir vulgaires, comme il l'a fait malheureusement M. le Député Grillini, pour chercher à pénétrer et raconter - « sans hypocrisie », parbleu!- si quelqu'un des passagers sexagénaires utilisait le Viagra, s'il y avait des fétichistes, des transexuels ou des bisexuels, et combien de femmes ou d'hommes a eu chaque victime, combien il y avait de vierges et de sodomites...

Nous soupçonnons bien que c'est M. le Député Grillini qui a l'obsession de l'homophobie, C'est lui qui a besoin d'un ennemi pour combattre ses batailles dépassées, jusqu'au point d'être fier de la sexualité d'une victime d'une tragédie aérienne et de le célébrer en tant que héros de la différence, de la pensée latérale et de l'anticonformisme.


La suite de l'article est difficile à comprendre pour les non-Italiens, donc est moins intéressante.
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LieN
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MessagePosté le: Dim Aoû 24, 2008 21:49    Sujet du message: Répondre en citant

Je trouve ca nul d'instrumentaliser la mort des gens... Quand bien meme ce serait pour une noble cause.

Dire "ninainainainnia c'est un complot contre nous, regardez, on parle meme pas de la mort de ce couple et de leur enfant", je trouve pas ca respectueux...

Qui nous dit qu'ils avaient envie qu'on parle d'eux? Qui nous dit qu'ils ont envie d'etre l'objet d'une polemique?

Et le media "progressiste" a raison... Quand y a un drame qui touche 10, 100 ou mille personnes, hurler a l'homophobie parcequ'on parle pas d'une famille homoparentale, c'est pas elever l'humanité et l'information... Quand y a autant de victimes, la pudeur imposerait normalement qu'on s'amuse pas a prendre des personnes dans le lot et les montrer. Pour faire pleurer dans les chaumieres en plus. Par respect pour les morts montrés, pour les morts pas montrés, et pour leurs familles.

Et ca a rien a voir avec le sujet, mais je trouve que dire famille homoparentale, c sous entendre que cette famille est anormale.

Comme dans secret story. La blonde et le brun moche etait "un couple caché", c'était ca leur secret. Les deux meufs etaient "un couple homosexuel". Pas un couple. Un couple lesbien. Comme un couple libre, ou un couple echangiste. Non pas que je denigre les couples libres ou echangistes, mais rajouter un adjectif c'est sous entendre qu'il y a une particularité. Alors qu'il y en a pas.

Autant on est homo, ou on est hetero. Ou bi, ou peu importe. Autant toutes les familles sont des familles. Y a pas de familles heteroparentales ou de familles homoparentales. Enfin si, mais ca sert a rien de le dire pour qualifier. Ca devrait rien changer.
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lestump
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MessagePosté le: Dim Aoû 24, 2008 23:04    Sujet du message: Répondre en citant

il n'est pas question d'instrumentaliser la mort, mais de laisser reposer les gens avec tout ce qu'ils étaient et ce couple et cet enfant étaient une famille, un couple hétéro avec un enfant qui meurent tout le monde dit "une famille entière est morte", il faut aussi avoir du respect dans la mort, ils avaient choisi un mode de vie ou ils étaient heureux, ils avaient élever cet enfant ensemble, la moindre des choses est de respecter ça et de leur donner l'appelation qu'il convient, c'était une famille, pas besoin de crier au loup pour ça, pas besoin d'en appeler au saint sacrement, respectons les morts, sans en faire trop, le débat serait clos depuis longtemps si tout le monde les avaient appelés par la vrai terminologie "une famille", et moi je suis triste parce que beaucoup de familles sont mortes et c'est le pays de mes parents...

toutes les familles ont une terminologie propres, vouloir renier les terminologies c'est aussi renier l'identité de ses familles, quelque fois les choses sont ce qu'elles sont, et le dire ce n'est pas acte contre nature, vouloir gommer les différences ne rendront pas les choses plus faciles, elles permettront juste aux gens d'être plus "tranquilles", elles n'auront plus a regarder les choses en face, elles pourront se cacher les yeux sous des mots qui ne sont pas forcément exacte....
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MessagePosté le: Lun Aoû 25, 2008 13:54    Sujet du message: Répondre en citant

LieN a écrit:
Je trouve ca nul d'instrumentaliser la mort des gens... Quand bien meme ce serait pour une noble cause.

Dire "ninainainainnia c'est un complot contre nous, regardez, on parle meme pas de la mort de ce couple et de leur enfant", je trouve pas ca respectueux...

Qui nous dit qu'ils avaient envie qu'on parle d'eux? Qui nous dit qu'ils ont envie d'etre l'objet d'une polemique?

Et le media "progressiste" a raison... Quand y a un drame qui touche 10, 100 ou mille personnes, hurler a l'homophobie parcequ'on parle pas d'une famille homoparentale, c'est pas elever l'humanité et l'information... Quand y a autant de victimes, la pudeur imposerait normalement qu'on s'amuse pas a prendre des personnes dans le lot et les montrer. Pour faire pleurer dans les chaumieres en plus. Par respect pour les morts montrés, pour les morts pas montrés, et pour leurs familles.


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MessagePosté le: Lun Aoû 25, 2008 17:41    Sujet du message: Répondre en citant

blooming18 a écrit:
LieN a écrit:
Je trouve ca nul d'instrumentaliser la mort des gens... Quand bien meme ce serait pour une noble cause.

Dire "ninainainainnia c'est un complot contre nous, regardez, on parle meme pas de la mort de ce couple et de leur enfant", je trouve pas ca respectueux...

Qui nous dit qu'ils avaient envie qu'on parle d'eux? Qui nous dit qu'ils ont envie d'etre l'objet d'une polemique?

Et le media "progressiste" a raison... Quand y a un drame qui touche 10, 100 ou mille personnes, hurler a l'homophobie parcequ'on parle pas d'une famille homoparentale, c'est pas elever l'humanité et l'information... Quand y a autant de victimes, la pudeur imposerait normalement qu'on s'amuse pas a prendre des personnes dans le lot et les montrer. Pour faire pleurer dans les chaumieres en plus. Par respect pour les morts montrés, pour les morts pas montrés, et pour leurs familles.


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MessagePosté le: Lun Aoû 25, 2008 20:24    Sujet du message: Répondre en citant

lieN a écrit:
Autant on est homo, ou on est hetero. Ou bi, ou peu importe. Autant toutes les familles sont des familles. Y a pas de familles heteroparentales ou de familles homoparentales. Enfin si, mais ca sert a rien de le dire pour qualifier. Ca devrait rien changer.


Je suis tout à fait d'accord avec toi, lieN, mais les médias ont parlé de "deux amis", quand il s'agissait d'un couple avec l'enfant qu'ils élevaient...


lieN a écrit:
la pudeur imposerait normalement qu'on s'amuse pas a prendre des personnes dans le lot et les montrer

Ahem, personne ne s'amuse avec ce type de nouvelles, je crois... Les journalistes cherchent "la nouvelle" et une famille entière qui trouve la mort dans un accident d'avion c'est "une nouvelle"... J'avais écrit:

clara a écrit:
Quand une famille entière trouve la mort dans un accident comme celui de l'avion brulé à Madrid, les médias ne manquent pas de le faire remarquer. Sauf s'il s'agit d'une famille homoparentale


Si, en tant que gays vous préférez que les médias parlent de "deux amis" au lieu de parler d'un couple d'hommes avec leurs enfant, je n'ai rien à ajouter... mais je vous invite à relire ce que lestump a écrit:

lestump a écrit:
il n'est pas question d'instrumentaliser la mort, mais de laisser reposer les gens avec tout ce qu'ils étaient et ce couple et cet enfant étaient une famille
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MessagePosté le: Lun Aoû 25, 2008 20:51    Sujet du message: Répondre en citant

Voilà.

Si une famille homoparentale était une famille aux yeux des gens, alors elle aurait dûe être citée comme telle. Or, ils jouent sur les mots.

Mort ou pas, il s'agit vraiment de respecter l'identité et la vie et la mort des gens.

Je rejoins aussi Lestump sur les terminologies, une famille homoparentale est une famille différente d'une famille hétéroparentale. Alors certes, ça reste des familles, mais ce sont deux familles différentes. Tout comme un coule homo sera toujours différent d'un couple hétéro, qu'un homo sera différent d'un hétéro. Il ne s'agit pas non plus de s'attarder sur les particularités et de discriminer, mais grosso modo, il existe différentes identités et traits de caractères qu'il faut aussi savoir respecter.

Bref, c'est bien de gommer les différences mais attention à ne pas être un peu extrêmiste et unformiser les choses.
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MessagePosté le: Mar Aoû 26, 2008 0:46    Sujet du message: Répondre en citant

peut être par leur jeunes âges ou manque d'expérience certains ont du mal avec le concept de la mort, mais je vais essayer d'expliquer mes idées....
quand un proche meurt que ce soit seul ou avec 153 malheureux ou 100 000, vous pleurez votre être aimé pas les 153 autres, c'est normal, et pour vous juste celui là était spécial il ne faisait pas partie d'un lot de victimes... c'est pas le nombre qui importe, ce sont des vies qui se sont terminés, le nombre peut vous attristé, mais toutes ses vies étaient différentes, toutes ses personnes ont vécu des choses différentes, c'est leur héritage, leur enlever, ca serait comme les effacer... du fait de la particularité de cette famille, tout le monde s'est emparé de l'affaire...

aucune personne n'a ressortie cette famille du lot, c'était juste une famille entière qu'est morte, je sais qu'ici personne ne regarde les infos, mais quand une famille entière meurt dans un accident de voiture, c'est un des titres du journal...Alors certain ce sont emparé de l'info, est ce que c'est mal peut être ??? mais la vraie question c'est pourquoi tant de volonté a ne pas l'appeler une famille ??? est ce vraiment si mal que ça ???
la mort ne change rien de la vie que les gens ont vécu, un salaud qui meurt reste un salaud, un type bien reste un type bien dans la mémoire des gens, la mort c'est le seul moment ou la vérité est absolu, la vie des gens ne peut pas être modifier, ni arranger même pour faire plaisir au proches...

Alors si nous avons un tant soit peu de respect pour les morts, laissons les choses tels qu'elle étaient c'était 2 hommes qui s'aimaient et aimaient leur enfant... ce n'est pas faire injure aux autres, vous inquiéter pas, je suis les infos espagnoles et tous les jours ils donnent la parole aux proches des victimes, et chacune racontent "combien son père, sa mère, son fils, sa fille, son ami(e)" étaient formidable, et c'est bien comme ça, tout le monde a le droit de clamer son amour pour le(s) disparu(es)...
La seule différence c'est que cet info est apparue sur une autre rubrique dans les infos internationales, parce que l'info semblaient différente, parce que la famille des proches a parlé d'eux comme un couple qui s'amaient et avaient un enfant, mais en fin de compte c'est la stricte vérité,.... est ce que ca change quelque chose ??? les assocations gays ont juste fait remarquer que c'était une famille et pas 2 amis qui voyageait avec un enfant, est ce la pire des choses ???
et tout le monde a le droit de dire que ses personnes vivaient quelque chose d'extraordinaire, qu'ils s'aimaient alors reconnaissais juste que c'est la stricte vérité, ce n'est pas 154 corps qui vont être enterrés, c'est des vies qui se sont terminés, et elles étaient toutes différents, elles n'avaient peut être pas toutes la même valeur pour le reste du monde,
mais a ce moment si, et chacun a le droit d'être reconnu comme faisant partie de sa famille...

et juste pour compléter, vouloir être discret, vouloir absolument ne pas se faire remarquer, vouloir absolument "ressembler a des hétéros", ce n'est pas ce que je demande, ce n'est pas ce que beaucoup de gays veulent, nous sommes pédés, gouines, trans, bi, hybride, nous avons nos particularités et personne ne nous les enléveras, nous voulons juste les même droit, pas que l'on nous changent en "presque hétéros", et quand nous mourrons nous resteront ce que nous étions...
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