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popy
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MessagePosté le: Dim Oct 26, 2008 23:27    Sujet du message: Répondre en citant

Je materais ca devant un pop corn Bizz
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mon blog de ouf
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Tempérance
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MessagePosté le: Lun Oct 27, 2008 6:13    Sujet du message: Répondre en citant

popy a écrit:
Je materais ca devant un pop corn Bizz



+ 1 Razz


rendez-vous pris pour ce soir avec un dessert Very Happy


Merci pour l'info blooming Copain !
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Montaigne écrivit de Etienne de La Boétie :
Si l'on me presse de dire pourquoi je l'aimais, je sens que cela ne peut s'exprimer qu'en répondant : parce que c'était lui, parce que c'était moi.
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Pixellise
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MessagePosté le: Lun Oct 27, 2008 10:10    Sujet du message: Répondre en citant

on peut maintenant dire "la crise financière historique de 2008, j'y étais" mais maintenant on rentre dans une crise économique qui risque de durer plusieurs années et cette crise va nous toucher tous !
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Pygargue
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MessagePosté le: Lun Oct 27, 2008 14:52    Sujet du message: Répondre en citant

Très dur de savoir comment ça va évoluer. Contrairement aux autres crises, les gouvernement réagissent de façon à peu près coordonnée, ça peut donner de bons résultats, mais l'essentiel est un problème de confiance, et ça, ça ne se décide pas.
Je pense qu'il en ressortira du bon, il faut de temps en temps crever l'abcès
des constructions artificielles. Le problème est que ce sont ceux qui n'ont rien fait qui vont le plus souffrir...
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phoenix85
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MessagePosté le: Jeu Déc 04, 2008 13:23    Sujet du message: Répondre en citant

Un petit up' pour mentionner le plan de relance proposé par Nicolas Sarkozy à Douai.

http://www.lemonde.fr/economie/article/2008/12/04/m-sarkozy-cible-son-plan-anti-crise-sur-l-investissement_1126606_3234.html#ens_id=1126605

Je suis dubitatif. Je doute que la course aux milliards d'euro investits dans le plan (effet de loupe) soit vraiment la bonne solution. Un plan de relance par l'investissement public peut être efficace mais comporte aussi des risques pour la croissance sur le long terme (augmentation des déficits publics, de la dette, ...). De plus, même si la BCE diminue encore plus ses taux d'intérêts (d'où des risques d'inflation et de chômage), ça ne garantit en rien le retour de la confiance (effet psychologique). Enfin, une politique orientée vers la consommation, même si elle n'est pas rentable, ne serait pas du luxe : si les ménages ne peuvent pas consommer, rien ne sert de produire trop (risque de crise de sur-production avec effondrement général des prix). Une solution générale de renfort (croissance, production, consommation) me semblerait plus efficace. Le problème étant son coût désastreux pour les finances publiques et sa difficile mise en place.
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Fade Out
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MessagePosté le: Jeu Déc 04, 2008 21:46    Sujet du message: Répondre en citant

Le problème est que soutenir la consommation reviendrait à aider l'économie de la Chine... Et qu'une politique efficace couterait extrêmement cher, c'est pourquoi il n'y a qu'un saupoudrage de 200 euros pour les RMIstes (enfin les futurs RSAistes)

Relancer l'investissement me parait être une bonne idée, par contre je ne sais pas si les choix qui ont été fait sont judicieux.
A mon avis il aurait fallu subventionner les secteurs porteur d'avenir comme des nouvelles technologies, de l'agriculture bio, de la construction HQE, les énergies renouvelables, les transports en commun. Et ce qui avait bien marché sous Jospin : le secteur des services à la personne, les crèches, l'éducation... Des emplois localisés en France, et dont la société a besoin !

Et puis supprimer cet horrible paquet fiscal et toutes ces niches fiscales qui permettent aux plus riches de payer moins d'impôts qu'un salarié moyen !
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Elthaniel
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MessagePosté le: Jeu Déc 04, 2008 21:55    Sujet du message: Répondre en citant

Fade Out a écrit:
Et puis supprimer cet horrible paquet fiscal et toutes ces niches fiscales qui permettent aux plus riches de payer moins d'impôts qu'un salarié moyen !



Le seul député qui a jamais osé s'indigner et dénoncer de ses niches fiscales en prenant pour exemple sa propre situation a été rappelé à l'ordre par le Président de l'Assemblée qui lui a demander de se taire au nom du secret fiscal (ce qui est complètement crétin, chaque citoyen ayant le droit de lever ce secret en ce qui le concerne), c'était il y a deux ou trois ans.

Autant dire qu'il y a encore moins de chances avec le gouvernement que l'on a que ça va être mis à l'ordre du jour, faire payer plus aux riches, fait pas déconner non plus hein (par contre faire payer les plus pauvres, ça on s'en tape, on cherche même à augmenter les prélèvements sans que ça se voit trop).
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kirjava
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MessagePosté le: Jeu Déc 04, 2008 22:40    Sujet du message: Répondre en citant

Elthaniel a écrit:
faire payer plus aux riches, fait pas déconner non plus hein


Il ne s'agit pas de cela ! Qu'on soit bien d'accord avant que je développe, je ne suis pas d'accord avec cette politique, mais pas du tout, alors pas la peine de me sauter dessus.

MAIS : les "riches" par définition ont pas mal d'argent, et cet argent ils veulent en général le garder, et si on augmente la somme qu'on leur prend, ils auront une solution toute simple c'est partir avec leurs billets dans un autre pays avec une politique fiscale plus intéressante pour eux - phénomène que l'on observe déjà. DONC l'intérêt est quand même de faire en sorte que les billets ne quittent pas notre merveilleux pays (c'est ironique hein !).

Conclusion : il vaut mieux avoir un peu d'une certaine somme, que beaucoup de rien du tout.

C'est pas cool, et c'est même pas gentil, mais c'est comme ça que ça fonctionne.
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Elthaniel
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MessagePosté le: Jeu Déc 04, 2008 22:49    Sujet du message: Répondre en citant

kirjava a écrit:
Elthaniel a écrit:
faire payer plus aux riches, fait pas déconner non plus hein


Il ne s'agit pas de cela ! Qu'on soit bien d'accord avant que je développe, je ne suis pas d'accord avec cette politique, mais pas du tout, alors pas la peine de me sauter dessus.

MAIS : les "riches" par définition ont pas mal d'argent, et cet argent ils veulent en général le garder, et si on augmente la somme qu'on leur prend, ils auront une solution toute simple c'est partir avec leurs billets dans un autre pays avec une politique fiscale plus intéressante pour eux - phénomène que l'on observe déjà. DONC l'intérêt est quand même de faire en sorte que les billets ne quittent pas notre merveilleux pays (c'est ironique hein !).

Conclusion : il vaut mieux avoir un peu d'une certaine somme, que beaucoup de rien du tout.

C'est pas cool, et c'est même pas gentil, mais c'est comme ça que ça fonctionne.


Sauf que : ceux qui partent, c'est ceux qui rapportent rien justement (qui ont un capital non-investit en somme), ceux qui ont un capital productif restent en général.

De plus, ce que dénonçait ce député ce sont les niches fiscales, c'est à dire les dispositions du droit fiscal qui sont cumulable et aboutissent pour les personnes "riches" à ne pas payer d'impôts du tout ou une somme quasi-symbolique.
Hors ces niches fiscales ne sont accessibles qu'aux riches en question (en fait, ça va avec le train de vie et les déductions fiscales qu'il permet de cumuler).

EDIT : comme je suis pas trés clair, je la refait : Ceux qui choisissent de partir c'est ceux qui ne payent que l'ISF, bref qui ont un capital important mais dont le capital ne rapporte rien. Par contre ceux dont le capital est investit et rapporte, eux restent le plus souvent, car leur capital rapporte en France.

Au passage cette mesure est totalement inefficace, car elle s'adresse à ceux ayant un revenu important de leur capital, hors c'est pas eux qui ont le plus intérêt à partir.
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MessagePosté le: Jeu Déc 04, 2008 23:05    Sujet du message: Répondre en citant

Et les analyses que j'ai lues à propos du paquet fiscal montre qu'il est inefficace économiquement, en plus d'être injuste...

Quant à la fuite des capitaux (en passant on se préoccupe nettement moins de la fuite de nos chercheurs)... je croyais qu'on voulait réformer le système et lutter contre les paradis fiscaux ? Tout cela est bien purement politique même si ce n'est pas seulement au niveau national.
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Olivierz
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MessagePosté le: Jeu Déc 04, 2008 23:30    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
A mon avis il aurait fallu subventionner les secteurs porteur d'avenir comme des nouvelles technologies, de l'agriculture bio, de la construction HQE, les énergies renouvelables, les transports en commun.

C'est ce que veut faire Obama.
L'Europe elle, continue de financer l'agriculture productiviste, et ne semble vraiment pas avoir d'autre ambition, pas même de sauver le thon rouge.
Comme d'habitude, tout le monde se tire dans les pattes, et les Allemands la jouent encore en solo tandis que les Français s'agitent sans que cela ne porte à conséquence.

Citation:
je croyais qu'on voulait réformer le système et lutter contre les paradis fiscaux ?

Il faut vraiment être naïf pour croire que l'on s'attaquerait aux paradis fiscaux. Déjà que personne n'est d'accord sur la liste des paradis fiscaux, c'est sûr qu'on est bien parti pour aller nulle-part.
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