Bouddisme et homosexualité...

[Ankh Neferkheperou]

Non, tu as raison, Solaufein, S.S. le Dalaï Lama ne représente qu'une toute partie des bouddhistes, puisqu'il n'est que le chef spirituel du bouddhisme tibétain. Sans entrer dans des notions trop compliquées , il faut savoir que le bouddhisme s'est séparé du brahmanisme, c'est-à-dire de l'hindouisme, et en a gardé de nombreuses caractéristiques. Parmi elles, celle de la diversité des traditions et des enseignements. Dans le bouddhisme comme dans l'hindouisme, l'enseignement des maîtres est primordial ; le fidèle hindou a le choix de suivre tel ou tel maître, d'honorer le divin absolu sous telle ou telle forme (contrairement à ce que pensent nombre d'Occidentaux, l'hindouisme n'est pas une religion polythéiste, elle ne l'est que dans la forme ; en réalité, les différents dieux représentent différents aspects du divin). Le bouddhisme a largement repris cette tendance. Selon où il s'est implanté, le bouddhisme a pris des formes différentes. La base, bien entendu, est la même.

Rappelons au passage que le Bouddha Shakyamuni n'est pas un dieu ; il est simplement un maître qui a ouvert la voie vers le degré supérieur de spiritualité.

S'il y a un clergé, chez les hindouistes comme chez les bouddhistes, il n'y a par contre pas d'équivalent du Pape chez les chrétiens, pas de chef spirituel suprême.
_________________
Les Gens sont les ennemis de ce qu'ils ignorent (Ali ibn Abi Talib)
الناس اعداء ما جهلوا
Membre du Frite Club et de la Dream Tim
Marquise de Merteuil du CSJGL
http://www.writesofnight.net/blogathon03/pix/1130AM_marquise_sm.gif[/img]

[Fantash]

Pour en revenir au Lois de la Bible , celles ci parlent egalement d'esclavage nottement le fait que l'on peut prendre pour esclave n'importe quel etranger mais aucunement quelqu'un de son pays. C'est vraiment une religion moderne .

Pour le bouddhisme je crois que tout a été dit , rien a rajouter votre honneur.

[fredouille]

il y a un deuxieme cadre de lecture concernant le chatiment de sodome et gomorrhe, c'est que celui ci est du aussi au rejet des etrangers ce qui equivalait a une condamnation a mort; et le refus du droit de l'hospitalité dans le dsert est un crime abominable.
Je ne me rappelle plus trop ou j'avais vu ca, mais ca se tenait.
_________________
"Si tu offres ce qui est en toi, ce que tu offriras te sauvera. Si tu n'offres pas ce qui est en toi, ce que tu n'offriras pas te detruira" Apocryphe de St Thomas
=> il y a loin du fond à la porte

[Potiron]

De toute façon, pour Sodome et Gomorrhe, il y a des tas d'interprétations, et celle qui ne parle que d'homosexualité est de loin la plus délirante.
Soit le châtiment divin s'applique parce que dans ces deux villes l'on menait une vie dissolue (hétéro comme homo), soit c'est en effet à cause du monnayage immonde de l'hospitalité que les citadins ont mené. Dans le texte, on ne parle pas d'homosexualité mais de citadins (hommes et femmes) qui veulent "connaître" les demandeurs d'asile. D'ailleurs, Loth préfère prostituer ses filles ; je ne sais pas s'il est tellement un exemple de bonne conduite morale.

Les textes fondamentaux des trois religions du livre ne peuvent être modernes. Ils sont historiquement datés, culturellement fixés. Par contre, la religion évolue, pour rester en contact avec la réalité. Sur l'héliocentrisme, sur l'évolution elle l'a fait (sauf dans quelques États nord-américains, hum...). Elle a transformé la lecture littérale en lecture métaphorique. Par contre, pourquoi n'y a-t-il pas d'exégèse qui plie le message des Livres à la réalité du monde contemporain? Parce que la base d'une religion, c'est la conservation de ses valeurs et de sa morale. Donc, forcément, c'est lent à évoluer.
Dire que les textes de Saint Paul ou le Lévitique ne sont pas modernes est tautologique. Il est plus pertinent, je pense, de constater que le Pape et les autres chefs religieux ne sont dans leur ensemble pas tellement progressistes.

Pour ce qui est du bouddhisme, je ne suis pas spécialiste mais il me semble qu'à la base cette philosophie proscrit toute forme de prise de plaisir et prône l'ascèse et la méditation pour s'élever au Nirvana (qui n'est en fait que le néant). Donc à la base, les bouddhistes se fichent plus ou moins des homos. Chacun son affaire, chacun son karma.
Comme dans toute philisophie, il y a de bonnes comme de mauvaises choses, pour chacun. Pour ma part, je trouve que cet attrait du néant est désespérant... Mais comme je ne connais pas assez pour juger, je m'abstiendrai.

[télésilla]

[Ankh Neferkheperou]

[Potiron]

[the mask and the mirror]

il me semble avoir lu que pour le bouddhisme il y a un certain ordre dans l'existence et que l'homosexualité va à l'encontre de cet ordre de l'univers, de même que la sexualité non reproductive (à la différence de ce qu'on peut trouver dans l'hindouisme par exemple) et qu'un bouddhiste se doit de réprouver ces actes qui détruisent l'ordre universel.
_________________
"C'était la fin du monde et ils sont tous morts. La routine." Les aventures de Polpinette
notoirement addicted to Kim Wilde
mon blog
cupofrainbow

[Ankh Neferkheperou]

Tu as bien fait, cher Potiron, de rectifier mes petites imperfections de vocabulaire, c'est le sens que je voulais donner.

Tu n'as pas tort, tôt ou tard, chaque bouddhiste est sensé parvenir à l'état de moine, et donc à pratiquer l'ascèse et le but ultime est le "Nirvana".

Quant à la notion de liberté, de libre arbitre qui détermine l'évolution du karma, nous sommes d'accord.

Mais pour comprendre tout ça, il faut remonter à la source de la pensée du Buddha Shakyamuni : la constatation que le monde est douleur... Et là, ça nous entraîne très loin...

Pour recadrer dans le topic initial, je répondrai à the mask and the mirror que l'information qu'il donne n'est pas la pensée bouddhique, qui d'ailleurs est multiple. Il s'agit de la vision tantrique, pour laquelle le gaspillage de semence, en tant qu'énergie mâle, est un "péché" (voir ce que nous en avons dit plus haut). Mais il n'y a pas de condamnation de l'homosexualité en tant que telle.
_________________
Les Gens sont les ennemis de ce qu'ils ignorent (Ali ibn Abi Talib)
الناس اعداء ما جهلوا
Membre du Frite Club et de la Dream Tim
Marquise de Merteuil du CSJGL
http://www.writesofnight.net/blogathon03/pix/1130AM_marquise_sm.gif[/img]

[cricri]

Bon,

Je pratique parfois le bouddhsime zen...
Je dirais que chercher dans le bouddhisme une vérité sur l'homosexualité est une démarche occidentale basée sur la notion de bien et de mal...

Il vaut mieux comprendre intérieurement la voie bouddhiste ou du zen et comprendre par soi même ses implications sur la sexualité...

Les implications du bouddhisme sont contradictoires, d'autant qu'il y a deux courant un stricte (theravada) où il s'agit vraiment de se détacher totalement avec un nirvana en dehors de ce monde, et le mahayana pour qui le nirvana peut être ici, et où la conduite dans la vie quotidienne est aussi importante... et où l'eveil est ici et maintenant...
Dans le bouddhisme il ne devrait pas y avoir de discrimination ou distinction, les notions de masculin, féminin, sont aussi des artifices... définir l'homosexualité comme mal en opposition à l'heterosexualité est non-sens...
Mais le bouddhisme enseigne aussi le détachement des sens, des plaisirs, en théorie pour une compassion et une compréhension plus profonde...

C'est peut être donc surtout la recherche de plaisir égoiste sans intérêt pour l'autre qui est mal vue... ainsi que l'attachement passionnel où on devient possesif.... un hétero peut être autant égoiste, possesif, sans considération de l'autre qu'un homo et réciproquement... si le seul motif est son plaisir imédiat...
Mais c mon point de vue...

De toute façon le plus important n'est pas ce que dit une religion, mais ce que dit votre coeur et votre conscience quand vous êtes avec quelqu'un, et tout autant ce que dit le coeur et la conscience de l'autre....

[icomotive]

[cerber]

c'est bien beau de philosopher avec des lignes indigérables car, ça ne mène à rien. le fait est que ma mère est une grande pratiquante (on avait même une pièce de la maison consacrée aux prières) et elle a accepté sans problème mon homosexualité.

Plus jeune, elle nous emmenait régulièrement, moi mon frère et mes soeurs, à la pagode pour des journées pique-nique ou autre (c'est une espèce de demeure avec un parc et un bois à perte de vue) et lors de "spectacles", il y avait un jour un espèce de défilé de transexuels (homme à femme) et le fait de voir ces bonzes parler et rigoler avec elles, c'était magnifique à voir. vu la grandeur et l'importance de cette pagode, avec le monde qui va avec, cela prouve l'ouverture d'esprit.


_________________
"ce n'est pas la haine qui me guide, c'est la souffrance"

[Wallak]

La religion ...

Je préfère me souvenir des gens comme Gandhi et Soeur emmanuelle.

Si cela peut éclairer quelqu'un. La religion il y a des tas de façons de l'interprète.

Au départ les messages des religions étaient la paix, la foi, la solidarité. Restons en là. Le reste m'énerve.
_________________
"Mais ils ont dit quoi tes parents quand tu leur as dit que tu étais hétéro ?"

[phoenix85]

[KUMDUM]

Le bouddhisme est un art de vie mais aussi une religion le Daila lama étant le bouda de la compassion. Cette religion ainsi que l’ensemble de ces interprétations à pour but fondamental l’élévation de l’être humain. Je ne pense pas qu’une telle religion si spirituel puisse être un obstacle à l’évolution de l’être qu’il soit homo ou pas….
_________________
SALUT A TOUS