Mais où va la Belgique ?

[Gatal]

hey bah c'est pas fini ce qui se passe en Belgique (ou bien faut-il en rire )
Le 1er ministre présente sa démission
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Et-alors, ce n'est pas seulement le site, ni seulement le forum, mais aussi le chat !

[tkf]

eh bin, si le roi accepte cette démission, çà va être chaud pour former un nouveau gouvernement

[tipoune]

Bah quelqu'un finira bien par annexer ce pays... Ca réglera les problèmes de gouvernance...



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"A Paris, on construit des maisons de fous pour faire croire à ceux qui ne sont pas enfermés qu'ils ont encore la raison" MONTAIGNE

[Pygargue]

Je serais quand même curieux de savoir si ces problèmes reflètent un problème général, ressenti par une majorité de la population, auquel cas il faudrait songer à une scission, vu le nombre de micro-états déjà existants en Europe, on n'est plus à une absurdité près, à moins que ce ne soit le chemin vers un fédéralisme européen (mais là je rêve tout éveillé), ou si c'est le résultat de responsables politiques totalement déconnectés de l'intérêt national et qui ne pensent qu'à se faire mousser.

Ce n'est pourtant pas loin la Belgique, mais ça paraît totalement exotique vue de France...
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« La philosophie antique nous apprenait à accepter notre mort. La philosophie moderne, la mort des autres. » (M. Foucault)

[Tinx]

Pour ceux qui s'intéressent au sujet, vous pouvez aller voir cette très bonne émission, Le dessous des cartes sur Arte, qui parle des origines des problèmes de la Belgique.
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Non vraiment, je regrette.
« Qu'est-ce que je ferais si vous n'étiez pas là, Ashley !
- Vous pourriez enjamber un calorifère, masser un pirate, gratter une liche-frite, éclabousser des golfeurs, chatouiller des bretelles ou faire un gâteau au chocolat...
- Oui oui ça va. »
(Le Cœur a ses Raisons)

[Stigmate]

[SuperGarfield]

[swamp fish]

pour y vivre depuis toujours,
et en sortir très souvent.
et avoir fait des échanges avec nos copains les flamands....je n'ai pas l'impression que le "peuple" veuille cette scission. mais qu'il s'aigt plutôt d'une bataille politique fondée sur des problèmes économiques.
d'ailleurs ce serait plutôt ridicule dans le sens où aucune famille n'est purement francophone, ou purement flamande, il y a eu beaucoup de mélanges et malgré tout il y a une culture commune qui me semble plus forte qu'une culture purement latine ou purement germaine.

bon après, c'est sur, y'a des beaufs qui sont fermés d'esprit et ce dans les deux camps et qui croient qu'ils seront mieux seuls. ce n'est pas mon cas.
ça ressemblerait à quoi, à 4 "régions-états"...et bruxelles là-dedans.? (qui territorialement parlant est plus néerlandophone mais au niveau de sa population es plus francophone...)...
finbon, quand on est allées au canada et qu'on a vécu les fêtes du québec libre....je me dis que le problème est le même partout dès qu'on mélange deux mentalités.
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Have a break, have a cat....

[Pygargue]

Merci swamp fish de nous faire redescendre sur terre.

J'ai vraiment du mal à comprendre toutes ces volontés séparatistes. J'ai vécu quelques temps à Montréal et fréquenté des Québécois pas spécialement débiles, mais dès qu'on parlait de la souveraineté, ils devenaient d'un obscurantisme abyssal, comme s'il y avait là dessous des amas de rancœurs accumulées sur des générations de dominations politique et sociale de la part des anglophones. C'est peut-être un peu comparable en Belgique.
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« La philosophie antique nous apprenait à accepter notre mort. La philosophie moderne, la mort des autres. » (M. Foucault)

[Pirlouit]

[swamp fish]

Effectivement, avant la Wallonie possédait le monopole économique. Et tout s'est inversé. La wallonie est maintenant un boulet économique pour les flamands parce que toujours en-dessous d'eux, ceux-ci doivent donc débourser pour leurs copains francophone et ça les fout en rogne.


On sait que tout fonctionne mieux en flandre. Le niveau est meilleur, ils sont plus forts que nous, plus à la pointe de tout. Il suffit de passer une semaine dans un lycée néerlandophone et on comprend vite qu'il y a plus de moyen, et un niveau d'éducation supérieure.
La plupart des flamands sont trilingues (néerl/fran/angl) dès le plus jeune age.
La plupart des wallons ne sont jamais bilingues ou si c'est le cas parlent l'anglais mais surtout pas le néerlandais, le néerlandais c'est une langue moche, et de toute façon,...etc


la plupart des wallons profonds s'en foutent parce qu'ils ne mettent jamais les pieds en flandre et si c'est le cas agissent comme des français (ahnon, je parle pas, je suis français...ahum)

la plupart des bruxellois francophones sont choqués par ce comportement et au contraire aiment beaucoup la flandre et tentent au moins de demander des choses basiques en néerlandais quand ils y sont.

la plupart des flamands s'en foutent de la wallonie et la trouve ringarde, ils parlent malgré tout un français impeccable.

une autre grosse majorité n'en a rien a faire. mais aime bien son pays comme ça.

moi je trouve que deux mentalités dans un même petit pays c'est d'une richesse incroyable. très vite ça nous ouvre et nous stimule. je serais très malheureuse de perdre ça.
finbon, voilà...je suis bruxelloise donc....l'avenir nous le dira.
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Have a break, have a cat....

[koloss]

Excellent ce n° du dessus des cartes.

J'avais fait un dossier sur la Belgique en cours d'initition aux sciences politiques lors du premier semestre de cette année. Le dossier devait se limiter à dix pages, sauf que j'en ai fait 50 parce que c'est impossible de faire moins, et j#ai dit tout ce que Jean Christophe Victor a raconté.

Cet été je suis à Aix-la-Chapelle pour un stage, à la frontière avec les Pays-Bas et la Belgique. Je recois la RTBF et heureusement que j'ai fait un dossier sur la Belgique ! Je bois du petit lait en ce moment C#est phénoménal comme situation. Chacun y va de son commentaire, de sa proposition.

J'ai écouté avant-hier soir une émission sur le thème de ces derniers jours : que va-t-on devenir ? Dernière question du présentateur aux invités : pensez-vous que la comission sur les institutions va réussir ? Réponse de tous (francophones ou néerlandophones) : non.




Je crois que les deux gros problèmes du pays sont :

- deux sociétés qui ne se connaissent pas ou peu, ne se parlent que tous les 5 ans pour former un gouvernement fédéral, mais n'ont pas de Jean-Pierre Pernault local qui ferait qu'une mamie du fin fond de la Wallonie se sentirait proche de Papy Van Petegen du fin fond de la Flandre maintenant qu 'il a perdu son chat, écrasé par un camion qui apportait des yaourts à la cantine des petits-enfants de sa voisine. Bref, si on enlève la caricature, c'est un peu ca : dexu peuples qui ne causent que très peu entre eux, d'où des incompréhensions et des rancoeurs.

- des découpages administratifs qui ne se supperposent pas entre Rágions et Communautés. Une chose qui n'a pas été dite dans le dessous des cartes, c'est que les Communautés ont été demandées par les Flamands en vue d'une autonomie culturelle qu'ils revendiquaient (d'où des compétences dans la culture, les médias, l'éducation) et les Régions par les Wallons pour pouvoir décider eux-mêmes du destin de leur région après les crises du charbon des années 60-70.
Du coup, ces derniers jours, les partis ont demandé une négociation directement entre entités fédérées mais n'étaient pas d'accord sur lesquelles impliquer : les Flamands voulaient un dialogue à deux (Communautés francophone et flamande, la Communauté allemande étant toujours la grande oubliée des négociations depuis toujours), et les francophones voulaient un dialogue à trois (Wallonie, Flandres, Bruxelles-Capitale)... Ce qui signifie que les partis ne sont même pas d'accord sur la facon dont il faut négocier, alors ils ne sont pas prêts de trouver un accord.

Il faut cependant savoir qu'hier, le Parlement de Bruxelles-Capitale a voté à une écrasante majorité (tous les partis des deux groupes linguistiques, sauf l'extrême-droite) une résolution pour que leur Région fasse partie intégrante de toute négociation. Bruxelles n'est en fait pas considérée comme une Région à part entière par certains : des Flamands la voient comme partie intégrante de la Flandre étant donnée son histoire et sa position sur le territoire, des Wallons la voient comme une région uniquement francophone alors qu'elle n'est qu'à majorité francophone.

Enfin, la dernière idée qui est sortie du chapeau du Roi (et donc validée par le monde politique car le Roi ne fait pas ce qu'il veut), c'est de confier à trois "sages" (que beaucoup voient comme des dinosaures attachés à un modèle belge qui n'existe plus) le soin de discuter de tout ce qui concerne l'institutionnel, et de confier au gouvernement Leterme bis (puisque le démission a été refusée) tout ce qui concerne l'économique.

Il faut aussi savoir que Leterme perd en crédibilité dans l'histoire, des deux côtés de la frontière linguistique, car c'est sa 3è démission, que les analystes le sentent incapable d'affronter les grandes gueules de son parti et des alliés nationalistes flamands (qui avec pourtant seulement 5 sièges sur 150 au parlement fédéral sont nécessaires à la formation d'une majorité), qu'il avait quitté la ministre-présidence de la Flandre pour aller au niveau fédéral en affirmant que c'était le seul niveau qui permettait de faire bouger les choses et que maintenant il en appelle aux Régions et Communautés pour résoudre la crise. Bref, il y a encore du chemin à faire avant que tout ne soit réglé et je suis d'accord avec Jean Christophe Victor du dessous des cartes, il va falloir attendre le résultat des élections régionales et communautaires de juin 2009 pour y voir plus clair (ou pas d'ailleurs...), élections qui ont lieu le même jour que les européennes, donc autant dire que l'Europe va passer à la trappe.
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[ExMembre10]

[koloss]

[Seymour]