Pffiouh dur dur... 5 : sentiments et religion

[spécimen]

Edit Fade Out : déplacé depuis le topic d'accueil d'Ialdabaoth

[popy]

[spécimen]

Arf! vi ça peut être sympa le théâtre Sauf quand on ne supporte pas le regard des autres ou d'avoir les regards braqués sur soi popy... Mais merci quand même pour ta proposition à méditer la voie d'ordonner ses sentiments

[Fade Out]

[captain]

[mestic]

[lulu galipette]

Specimen : deux choses, trois même.

La première : la première fois que tu as fait ce dont tu te croyais totalement incapable, à savoir participer à un meating, venir dormir chez moi, rencontrer d'autres gays, et t'ouvrir, tu n'en as retiré que tu positif. ça a été dur. Mais ça a été positif.

Tu n'es pas réellement autiste, je t'ai rencontré.

Pourquoi te fixes-tu sur ce qui bloque au lieu de considérer quelle avancée extraordinaire a été la tienne? il y a quelques mois tu n'en étais pas à te questionner sur la manière de rencontrer de façon plus tactile un garçon. Tu en étais...carrément à des millions de kilomètres.

Voila. ces trois choses : ne noircit pas tout ton évolution est spectaculaire.

enfin, pourquoi ne pas passer par l'écrit pour parler à ce jeune homme de ce que tu ressens? il soit être dans l'incompréhension lui aussi. faix lui confiance, le rassurer te rassurera aussi.


bonne chance!
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Ne pas se pencher au dehors. Cela est en effet si dangereux, pour ceux qui se sont assis dans la vie et dans leur tête, qu'un fauteuil a poussé à l'intérieur de leur corps, auquel il sert de structure et de squelette. TZARA, grains et issues, p. 66.

[Fade Out]

[lestump]

moi je ne dirai pas mieux que ce qu'a dit fade, tu cherche des excuses, tu cherche des raisons de ne pas le faire, tu as peur du rejet, tu as peur de mal faire, si celà n'avait pas été la religion, tu aurais trouvé autre chose, tu as tellement peur que tu préfère ne rien faire et pour celà tu as besoin d'une excuse... la religion cette bonne veille chimère que l'on sort de temps en temps, juste histoire de retrouver le moyen de ne pas être nous, de trouver quelquun qui décide a notre place... si tu ne peux pas faire un geste vers lui, alors améne le a bouger vers toi, "ouvre ton corps", c'est a dire montre lui par le language corporelle que tu es prêt a peut être un peu de tendresse, ne fuis pas son regard, laisse toujours la bouche entrouverte légèrement, baisse légérement la tête, ne raidit pas ton corps, rapproche toi de lui, parle de plus en plus doucement pour qu'il se rapproche pour t'écouter, laisse les bras le long de ton corps les paumes en avant, ou laisse son bras froler ton coude, tous ses petites choses qui donnent aux gens des indications sur ce que tu veux, avec beaucoup de chances il comprendra et il fera le 1er geste, et il te suffira de ne plus reculer...

je dois reconnaître que ca me manquaitl'apparation de la religion dans un sujet....
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il y a des moments dans la vie ou il faut avoir le courage de prendre la fuite ou se résigner à être un héros....

[spécimen]

Bonjour,

Je n'ai plus internet à la maison depuis samedi dernier (F**e ) et en ce moment au travail... ben y a beaucoup de travail donc dur dur de venir ici...
Je viens de voir que Fade a créé un thread spécifique sur ce point précis... merci mais c'était pas la peine... et en plus vous avez pris la peine de répondre merci vous êtes gentils mais cela n'en vaut pas la peine
Je... je dois faire face à beaucoup de problèmes à la fois en ce moment...
problèmes de justice, problèmes de famille, problèmes administratifs, problèmes d'incendie, encore un décès (trop jeune putain... 55 ans... trop brusque), ce matin c'est la chaudière qui lâche d'un appart' dont je ne suis même pas le propriétaire...

'fin bref c'est la merde et c'est dur d'avoir le discernement que vous me demandez... je suis confronté à un truc de malade mental et pour moi l'homophobie des autres ne fait que rendre insupportables les données d'un problème déjà inextricable... J'ai toujours écrit dans mes posts depuis décembre dernier que le regard des autres est quelque chose de vital chez moi. Trop empathe, je ne peux pas me sentir bien si j'ai le sentiment que je déclenche de l'aversion...

Vous écrivez que je me focalise sur ça et la religion pour m'empêcher de vivre ce que je ressens ?!?
pffhhh ! je suis agnostique !
Mon évolution est spectaculaire ?!?
pffhhh ! 34 ans ! vous trouvez que c'est spectaculaire comme évolution ?!? je suis vierge (pas le signe astro hein), je découvre que j'ai une sexualité qui n'est pas la bonne, je suis d'une naïveté/immaturité sociale incommensurable et tu trouves que j'avance Lulu ?
Ma phobie sociale ?!?
pffhhh ! Ce n'est pas une peur, c'est que je ne sais pas comment m'y prendre Fade ! C'est comme si j'avais 10/12 ans Fade niveau sexualité et encore plus jeune niveau relation humaine ! Je m'aperçois que je suis toujours passé pour quelqu'un de très froid et quelqu'un de très fermé. Rares sont ceux qui ont su regarder au delà! Et maintenant que je veux m'ouvrir aux autres... pffiouh c'te galère... y a des règles?! un mode d'emploi?!? Internet c'est cool, je me lâche car il n'y a pas de connexion physique... mais dans la réalité waouhh je fais comment là ?!?

Bref, faut arrêter de chercher des excuses ou des avancées là où il n'y en a pas ! C'est quelque chose de difficile la marginalité je ne vous apprends rien je pense... Mais quand en plus, on la découvre avec un "bagage" comme le mien ben spa gagné hein... y a tellement de "trucs" à gérer de front que je suis obligé de prioriser.

Et quand bien même je suis agnostique, notre société est judéo chrétienne et cela nous ne pouvons pas le nier tellement c'est l'évidence. Il faut que je trouve ma place dans cette jungle et cela passe par ma compréhension de l'aversion des autres à l'égard de ce que je n'ai pas choisi. Ce n'est qu'après je pourrais aller de l'avant et me consacrer à accepter/assumer mon orientation.

L'argument fondamental des catholiques pour justifier leur aversion du comportement homo, c'est que ce n'est pas dans l'ordre des choses. J'ai beau leur opposer leur vision très déterministe dans leur approche de la sexualité (à savoir, s'accoupler pour se reproduire). Pour contourner cela, ils déplacent à présent la question sur le niveau de l'émotion et de la richesse d'un amour hétéro versus homo... en expliquant qu'il s'agit d'une relation très égoïste/égocentrée, basée sur le rejet/peur de l'autre sexe, basée sur un déséquilibre dans l'approche complémentaire des 2 genres... pffiouh moi et les sentiments... je suis largué. Ils dévient notre échange depuis un plan intellectuel vers un plan affectif/émotionnel. J'avoue que je suis perdu car je ne saisis/comprends pas très bien là où ils veulent en venir... Pire, je trouve qu'ils ont raison en fait sur ces points précis

Alors dur dur hein d'avancer... C'était mon quart d'heure débile mental... merci de m'avoir lu les amis

[lulu galipette]

[lulu galipette]

revenir nous voir aussi ce serait chouette! y a un meating bruxelles là dans pas longtemps avec que des gens chouettes!
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Ne pas se pencher au dehors. Cela est en effet si dangereux, pour ceux qui se sont assis dans la vie et dans leur tête, qu'un fauteuil a poussé à l'intérieur de leur corps, auquel il sert de structure et de squelette. TZARA, grains et issues, p. 66.

[Balthazar]

[Fade Out]

[spécimen]

@ Fade Out : Merci et bien joué pour Dawkins et ton conseil d'achat J'ai commencé à le lire hier. Y a même un chapitre sur la religion et l'homosexualité Sinon au meating, oui j'étais angoissé car justement je ne voulais pas être trop froid et fermé... donc du coup vulnérable plus qu'à l'accoutumée.

@ Lestump : je n'avais pas vu ton post sur les positions à adopter... Je vais essayer de m'exécuter... et en effet, je fais exactement l'inverse en ce moment...

@ Balthazar : Oui sans doute tu as raison, je me focalise sur des marginaux pour savoir si mon orientation est légitime ou non
J'ai regardé dans ma ville, il y a une association de théâtre Je vais au moins assister à une séance pour voir de quoi il en retourne...

@Lulu : merci Lulu, comme d'habitude tu fais mouche en répondant "à côté"... Mais tes arguments font mouche à chaque fois. Tu es désarmante

Pour m'aider G (l'ami que je fréquente maintenant + de 4 jours / 7 par semaine ) a entrepris de regarder avec moi des films d'histoires homos pour que j'intègre de nouveaux repères, différents de ceux plus que très hétérocentrés que j'ai adopté par habitude finalement...

On (lui et moi) a alors regardé le film Shelter
Pffiouh ce film il est fort, il est riche même s'il doit être d'une banalité affligeante pour vous qui avez vécu déjà tout ça dans votre vie. Il y a un passage bouleversant entre la sœur et l'acteur principal du film... C'est exactement ça que je veux éviter...

D'un autre côté, comment je peux "fondre"/me sentir légitime/être envieux devant certaines scènes du film et ressentir autant de décalage, de gêne, de ridicule quand je tente de m'imaginer à leur place?!?
C'est très déstabilisant/décourageant/fatigant/usant vous savez. Parfois, c'est même du dégoût

Et en effet, il y a en moi cette part de morale judéo-chrétienne fortement ancrée alors que je n'ai eu aucune éducation religieuse! On a bien dans notre famille quelques ayatollahs de la messe en latin pour y avoir déjà participé à l'occasion de mariages... mais sinon rien! 'fin bon je sais pourquoi c'est fortement ancré en moi j'ai toujours eu et j'ai toujours besoin de repères pour avancer et dès mon plus jeune âge, ceux là étaient (les judéo chrétiens) les plus en adéquation selon moi avec notre société... c'étaient ceux là qui me permettaient de me fondre le plus, le mieux dans la masse... pas faire de vague, c'était le leitmotiv.